1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
9-11'den sonraki günlerde bilmiyorduk
yeter.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Başkandan Amerika'daki herkes
aşağıda, El Kaide'nin kim olduğunu bilmek istedim

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
öyleydi ve biz bilmiyorduk.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
Ve cevaplara ihtiyacımız vardı, ihtiyacımız vardı
istihbarat ve buna hızla ihtiyacımız vardı.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
Bu insanları bulacağız
nerede olurlarsa olsunlar.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
Bir sonraki saldırının ne zaman olacağını bilmiyorduk.
ve bu insanlardan bazılarının

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
bu soruyu cevaplamamıza yardımcı olabilir.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
BİZ. yetkililer Muhammed'in
sorguya çekildi, alıntı yapıldı, hepsi

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
basınç. Bir şeyler yapmamız gerektiğini biliyorduk
farklı.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
El Kaide ajanları yakalandı
260 defadan fazla suya maruz kaldı.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Yani hükümetimiz hayır dediğinde
değer geldi, şok oldum. ben

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
şaşırdım. Başsavcı ise
hakkında soruşturma başlatılması

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
CIA'in terör zanlılarına işkence yaptığı.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Büyüdüğümüz şeyden gerçekten rahatsız oldum
bilmek.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
ülkemize hizmet etmek adına
ülkemiz.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Bugün bir yetkiliyi arayacağım
bulunup bulunmadığının araştırılması

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
delillerin yok edilmesi ve engellenmesi
bunların yok edilmesinde adalet

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
video kasetler. Ve sonunda biz olduk
kurtların önüne atıldı.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
Hapse girmeyi düşünmedim ve
belki de yapmalıydım.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
Eşim ve ben evden yeni dönmüştük.
son görev.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Mexico City istasyonunun şefiydim.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
Çocukların gitmesi için zamanında geri döndük
okula ve 11 Eylül'de,

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
eşim ve ben eşyalarımızı boşaltıyorduk
ve bir arkadaşımız aradı

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
bize ilk uçağı anlatmak için
inşaata girdi.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Herkes anladı.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
Milletimizin aldığı darbenin büyüklüğü
vatandaşlarınızdan 3.000'ini kaybettiniz

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
evinizde, ülkenizde,
sahip olmadığımızı düşündüğüm bir şey

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
Japonlar Hawaii'yi vurduğundan beri.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
Ve bunun bir savaş olduğunu düşündüm.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
Savaşa gidiyoruz.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
Adım Jose A. Rodriguez, Jr. ve ben
Merkezi İstihbarat Teşkilatındaydı

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
31 yıldır.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
9-11'den sonraki günlerde, çoğu
ajansı bir araya geldi.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
İnsanlar emeklilikten çıkmak istedi
ve servis yapın.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
İnsanlar ön kapıya gelirdi
Beni içeri alın, ne gerekiyorsa yapacağım diyor.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Milletvekiline geri döndüğümü hatırlıyorum
yönetmen ve diyor ki, ne olduğunu bilmiyorum

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
bu, ne olacağını bilmiyorum
olur ama ben katılmak istiyorum.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
Adım Philip Mudd. ikinci oldum
Küresel Terörle Mücadele Sorumlusu

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Operasyonlar ve Analiz.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Bence yakalanması en zor şey
Bugün buna bakan Amerikalılar

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
zihniyet sorunu olacak.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
Yoğunluk sadece asla yapılamaz değildi
tekrar olur, ama bunu yapmak senin elinde

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
bir daha olmayacağına eminim.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Yani eve gidiyorsun ve diyorsun ki, ya ben
bugün bir şeyi özledin mi? Ya yaparsa

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
yarın tekrar olur mu?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
Peki ya o kişinin elimizde olduğunu söylesek
veritabanı?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
Sen ne diyorsun? Üzgünüm, biz mi diyorsun?
yine mi kaçırdın? baban gelmiyor

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
Sorumluluk ve aciliyet duygusu
günlüktü.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
Ve çok şiddetliydi.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
El Kaide'nin olduğuna dair istihbaratımız vardı.
üç ek planlıyoruz ve

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
yıkıcı saldırılar.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
İlk tehdit ikinci dalgaydı
uçaklar.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
Nereden gelecek? kim
Sıradaki? Sırada hangi şehir var?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Yerel radyoyu açtığımı hatırlıyorum ve
küçük bir uçakla ilgili bir rapor vardı

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
Beyaz Saray civarında. Hemen,
ampul yanar.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Bir tanesini kaçırdık.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
Ben mahvettim. Bu bizim sorumluluğumuzda. Ben mahvettim. Her
tek gün. Geçmişe bakıldığında, bu sadece bir

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
Beyaz Saray'ı ihlal eden uçak
hava sahasını bilmeyen biri

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
kurallar.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
Aciliyet duygusu çok zordur
abartmak.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
Adım Benjamin Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
Ben yönetimde kıdemli bir adamım
Brookings Enstitüsü'nde okuyor

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
Kariyerimin çoğunu yazarak geçirdim
Ulusal güvenlik hukukuyla ilgili.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Hepsi bir sonraki saldırının gerçekleşeceğine inanıyordu
yarın oluyordu.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
Ve buna gerçekten inanıyorlardı. Ve tarafından
bu arada, herkes de öyle.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
İkincisi, son derece endişeliydik
El Kaide'nin olma ihtimali

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
bir çeşit şarbon başlatacağım
bize saldırıyor.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
Halen son testlerden geçiyoruz
Bu iki ölümün kesin olarak belirlenip belirlenmeyeceği

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
şarbon maruziyetiyle ilişkiliydi.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Ben genç bir editör yazarıydım.
Washington Post.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
Ve 9-11'in hemen sonrasında,
şarbon saldırıları yaşandı.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
Posta odamız kapatıldı. Ve hepimiz
bir süreliğine varsayıldı

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
bu bir El Kaide olayıydı.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
El Kaide'nin ilgilendiğini biliyorduk
bir tür nükleer geliştirmek

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
veya radyolojik bomba.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
Aslında şemalarını bulmuştuk.
teslim edilen bir nükleer silah

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
El Kaide'ye.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
Saatli bir bombayla karşı karşıyaydık.
Başkan bize baskı yapıyordu.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
Kongre üzerimizde baskı yapıyordu.
Medya bile izin vermeyin diyordu

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
bir saldırı gerçekleşecek.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Bu çağımızın acil durumuydu.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
Tüm kaynaklarımızı yönlendirdim
istihbarat ve kolluk kuvvetleri

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
Sorumluları bulmak için topluluklar
ve onları adalete teslim etmek.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
Başkan bu soruya yanıt istedi
saldırılar.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
O oldu...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Onun bir numaralı önceliği.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
Ve terörle mücadele merkezi oldu
mızrağın sivri ucu.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
2002 yılının Mayıs ayında göreve atandım.
Terörle mücadelenin yeni müdürü

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
merkez. Ve şaşırdım çünkü
genellikle o işe atanan biri

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
bakımını üstlenen bir bölümden
Orta Doğu ya da Kuzey Afrika, birisi değil

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
Latin Amerika'dan, ki bu benim
deneyimi vardı.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Porto Riko'da doğdum.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
Ama ben Güney Amerika'da büyüdüm. benim
babası ajanlar için çalışıyordu

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
uluslararası gelişme. Yani biz bir
ABD ile bağlantı elçilikler

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
yurt dışında. Üniversitesine gittim
Florida'da hukuk diploması var.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
Ve üniversiteyi bitirdiğimde istedim
beni geri getirecek bir şey yap

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
yurt dışına gitmek.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Bunun üzerine Merkezi İstihbarata başvurdum.
Ajans.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
Ne aldığımı tam olarak bilmiyordum
çünkü gerçekten bilmiyorsun

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
ajansa girene kadar.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
Ama tam olarak istediğim yere indim
operasyon müdürü olan be.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
İstihbarat topluyorlar ve
gizli eylem.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
Onun bir geçmişi yoktu
terörle mücadele ama Jose haklıydı

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
iş çünkü biraz vardı
bence onu o yapan özellikler

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agresif, risk almaya istekli.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
Jose bunu somutlaştırdı.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Yani bize geleceklerini bildiğimiz halde
farklı tehditlerle, sahip olamadık

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
durdurmak için özel bilgiler
saldırı.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
Ve biz bu konuda çok endişeliydik.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
Yeterince bilgi sahibi değildik.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
Yeterince bilgi sahibi değildik.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
Cevaplamaya çalıştığımız ilk soru,
ister inanın ister inanmayın, oldukça basitti.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
Düşman kim?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Bizim El Kaide anlayışımız şuydu:
son derece sınırlı. Sınırlı demedim.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
son derece sınırlı olduğunu söyledi.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Neyse ki 9'a birkaç ay kala
-11, bunu takip ediyorduk

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
Adı Ebu Zübeyde'ydi.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
Herhangi bir şüphe olduğunu sanmıyorum ama
Ebu Zubaydah adında bir adam yakın

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
UBL'lerin ortağı ve değilse
iki numara, iki numaraya çok yakın

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
organizasyondaki kişi.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Ebu Zubaydah bir nevi orkestratördü
El Kaide'nin kolaylaştırıcısı. O vardı

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
ondan sonra onun ekranına rastladım
LAX'i havaya uçurmak için bir terörist gönderdi.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassam hapse atıldı ve bize şunları söyledi:
Onu Ebu Zübeyde göndermişti. Yani biz

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
biliyordu. Ebu Zübeyde'nin erişimi vardı
El Kaide'nin liderlik çekirdeği ve bu

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
bize istihbarat sağlayabilir
bunlarla başa çıkmamız gerektiğini

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
tehditler. Bu yüzden çok sıkı çalışmaya başladık
onu bulmak için.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
Abu gibi kıdemli kişilerin olduğunu biliyorduk.
Zubaydah, iletişim kurmak zorunda kaldı.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
Ve iletişim kurarken şunu keşfettik:
bize verdiği bazı teknik bilgiler

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
Pakistan'ın neresinde olduğuna dair bir fikir. Biz
sahip olduğumuz 16 farklı site vardı

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
onun da orada olacağına dair şüphelerimiz var ama biz
emin değildik.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
O gece çok sayıda baskın düzenlendi.
ve bu yerlerden birinde, bir

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
boş arsa.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
Ama gördük ki iletişim var
kablolar bu eve gidiyor.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Böylece Pakistanlılar içeri girdi ve orada
silahlı çatışma.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Ebu Zübeyde kaçmaya çalıştı ama
bu süreçte vuruldu ve yakalandı ve

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
onun olduğunu doğruladı.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
Pakistan polisi tarafından yakalandı
CIA ve FBI ajanları bir evde

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faysalabad, İslamabad'ın güneyinde.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
O geceyi hatırlıyorum.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Herkes her şeyi bilmek istiyordu, hepsi
zaman, her gün. Sorular

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
hey, CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Bu karşılaştığımız en büyük cevap
uzun yıllardır ulusal güvenliğin

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
İkinci Dünya Savaşı.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
Cevap nedir?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
Ne biliyordu? Sırada ne var?
saldırı mı? Bu ne zaman gerçekleşecek? Biz

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
şimdi biliyorum.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Abu Javed yakalandıktan sonra yapmadık.
onu Pakistan'da bırakmak istiyoruz çünkü biz

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
bırakılıp bırakılmayacağını bilmiyordum
ya da arkadaşları içeri girecek olsaydı

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
ve onu dışarı çıkarmaya çalış. Yani karar
Neye gideceğimize dair yapılması gerekiyordu

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
şimdi yapmak için.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Eğer onu Amerika Birleşik Devletleri'ne gönderirsen,
ABD hukuk sistemi, o gidecek

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
avukatlık denilen şey.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
Avukat diyecek ki, asla
herhangi bir şey hakkında bir şey söyle.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
Ve bir sürü toplantı vardı
CIA direktörünün ofisi.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
Ebu Zübeyde ile nasıl baş edeceğiz?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Çok hızlı bir şekilde insanlar şöyle demeye başlıyor:
belki bu adamla konuşmalıyız

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
kendimiz.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
Ve eğer bunu yaparsak, buna sahip olmalıyız
Amerika Birleşik Devletleri dışında bu yüzden yapamayız

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
avukat kalk.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Bunu yapabileceğimiz bir yer bulalım.
İlk siyahın kökeni buydu

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
site.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
Kara site, bir konumdur
Aldığımız gizli yer

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terörist böylece onu sorgulayabiliriz
herhangi bir baskı olmadan

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
başkasından.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
Amaç istihbarat toplamak
yayabilir ve anlayabiliriz

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
El Kaide'ye ne olduğu daha iyi
ve onların planları ve niyetleri.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
Yasadışı hiçbir şey yapmazdık. Biz
bunu yapmayacaklardı.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
Ama biz sınırları zorlayacaktık
ne yapabileceğimiz açısından.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
O zamanlar soru şuydu: Var mı?
ne kadar hızlı ve nasıl olduğunu söyleyen bir vizyon

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
agresif bir şekilde hedefi ortadan kaldırabilir miyiz?
Peki şunu söylemeye cesaretin var mı?

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
Bak, onlarca yıl sonra biliyorum,
insanlar hoşlanmadığımızı söyleyecek

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
yaptın. Belki hatırlamazlar
zamanların tenoru.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
Ama tavrı şuydu: Bunu anlıyorum.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
Bununla yaşayacağım.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Hadi gidelim.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
9-11'in hemen sonrasında, biz
yanlış olan bazı şeyler yaptı.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
Bir sürü şey yaptık
doğru.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
Ama bazı insanlara işkence yaptık.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
İyi akşamlar. Senato yakında
konusunda tartışmalı bir rapor yayınladı.

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
tarafından kullanılan sorgulama teknikleri
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
Bunlar çok grafik açıklamalardır.
sözde gelişmiş sorgulamalar

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
bu raporda bu öne çıkacak.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Yolum konusunda dikkatli olmak istiyorum
Senato raporu hakkında konuşun çünkü ben

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
gerçekten bunu birçok yönden düşünüyorum
çok büyük katkı sağladı.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
Bildiklerimizin aslan payı
program

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
bu rapordan ve yanıtlardan geliyor
ona. Aynı zamanda bir dizi var, ben

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
oldukça derin kusurlar olduğunu düşünüyorum.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Gerçekten oldukça özür dilemeden bunu yapıyor
kendini ayakkabıya koyma

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
insanların gerçek zamanlı olarak
yönlendirme ve rehberlik yapmaları

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
Kongreden de dahil olmak üzere alıyordu.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
Ama bu konuda tartışmayı reddediyorum
işkence kelimesi. Bence yapmalıyız

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
programın vahşeti
dürüstçe yüzleş.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda sırasında ağır yaralandı
yakalamak.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
Elbette onun hayatını kurtarmak istedik.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
CIA, tıbbi ekibi korumak için uçuyor
O hayatta.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Olağanüstü bir set oluşturuyorlar
sorgulamak için müdahaleler

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
biz işin içinde değildik
geçmişteki insanları ele geçirmek, öncesinde

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Ben Mike Rogers, eski başkanım
Temsilciler Meclisi İstihbarat Seçme Komitesi.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
O zamanlar neye inandık ve
kesinlikle istihbarat servisleri

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
o zamanlar inanılıyor muydu?
bize durmamız için bilgi verebilir

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
bir terör saldırısı daha.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
CIA'e sahip olmamızın bir nedeni var ve
başkanların bir nedeni var

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
tarih boyunca güvendik
CIA'in bu tür işleri yapması gerekiyor.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Biliyorsunuz, ülke olarak şunu kabul ediyoruz:
Bilirsin, gizli bir istihbarata sahip olmak

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
Hizmet ülke için önemlidir
güvenlik ve bu insanların

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
yabancı ülke kanunları. Sağ.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
Ancak Amerikan yasalarına uygun hareket edin
çünkü onay alıyorlar

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
başkan. öyle bir şey olduğunu sanmıyorum
bu konuda anlaşmazlık.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
Adım Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
New York muhabiriyim
Times. İstihbarat dünyasını inceledim

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
özellikle New York için CIA
On yıldır. Ve bence

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
tarih ayrıca şunu da göstermiştir ki, daha sık
öyle değil, CIA haydut bir aktör değil.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
Bu yeni savaşta en önemli şey
nerede olduğuna dair bilgi kaynağı

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
teröristler saklanıyor ve ne olduklarını
planlama teröristlerin kendisidir.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
Ebu Zübeyde'ye sorular sormaya başladık
iyileşirken.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Ebu Zübeyde bize Muhtar'ın şunu söyledi:
Muhtar Arapça'da beyin anlamına geliyor.

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
Muhtar'ın Halid Şeyh Muhammed olduğu,
ve bizim için Halid'in

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Şeyh Muhammed şefiydi
El Kaide'nin beyin operasyonları

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 saldırı.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
El Kaide beyne atıfta bulunduğunda, kim
beyin şuydu,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
İster inanın ister inanmayın, bilmiyorduk.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
Bu size hakkında ne kadar az şey bildiğimizi gösteriyor
organizasyon ve ne kadar değerli

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
sadece tehdit bilgilerine sahip olmak değildi
Bir tutukludan ama Muhtar kim?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
Bu Halid Şeyh Muhammed. Tamam.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
O adama sadece şimdi değil, aynı zamanda ihtiyacımız var.
dün. Aşağı inmesi gerekiyor.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
Fakat Zübeyde'nin hastalığı iyileştikten sonra
Yaralar yüzünden konuşmayı bıraktı.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Aslında bizi başından savdı.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
Ve başkan yine bize soruyordu:
her gün, hikaye nedir? Nedir?

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
Bu tehditle ilgili ne yapıyorsun? ne
oluyor mu?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
Ve hiçbirinden yanıt alamadık
o.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Bu yüzden Abu Subeda'yı tecrit ettik ve ben
herkesi merkeze geri getirdim

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
böylece ne yapabileceğimiz hakkında konuşabiliriz
bizimle konuşmasını sağlamak için.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
Gelişmiş sorgulama programı
birini baskı altına alma programı

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
çıkış yolu olmadığını düşünüyorlar
işbirliği yapmak dışında.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Zamanın yoğunluğu vardı ve
temel soru, eğer bunu yapmazsak

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
onları sıkıştır, neden konuşsunlar ki
bize mi?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
Gelişmişliğin merkezinde
Sorgulama programı 10 teknikten oluşuyordu

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
için onay almak istedi.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Bunların hepsi için izin istedin
teknikler, doğru mu?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Doğru. Dikkati kavramak mı?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Duvar örme, yüz tutma, yüze tokat atma, kramp
hapsedilme, duvarda durma,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
stres pozisyonları,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
uyku yoksunluğu, su tahtası, su kullanımı
bebek bezleri, böcekler,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
ve sahte cenaze töreni.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
Adalet Bakanlığı'na gittik ve
bunlar istediğimiz teknikler dedi

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
El Kaide'ye karşı kullanmak için. Yapman gereken
bize ver...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
yasal olup olmadıklarına dair bir okuma veya
hayır.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
Ve yaptılar. Bize bir bağlayıcılık verdiler
yazılı hukuki görüş.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
Bunu elimizde tutarak, gittik
cumhurbaşkanı ve ulusal güvenliği ve

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
bizi bir politikadan yönlendirmeniz gerekiyor
Bunu yapmak için perspektif.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
Ve tüm bu onayları aldıktan sonra
anlaşmalar yaptık, sonra devam ettik

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
bunları Ebu Zübeyde ile birlikte uygulayın.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
Ve böylece sonuçlar bir dizi
Adalet Bakanlığı notları

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
izin verici. Bu yüzden sana söylüyorlar
Yaptığımız her şey yasaldı.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
Ve sonra gittik...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
Kongreye, liderlik
Senato Seçilmiş İstihbarat Komitesi

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
ve Meclis, daimi Seçim
İstihbarat Komitesi.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
Kendilerine bilgi verdik, onlar da kabul etti.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Senatör Rockefeller, ABD'nin
bu adama işkence mi edeceksin? yaptırım uygulamıyoruz

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
işkence ama psikolojik ve
çoğunu başarabilecek diğer araçlar

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
ne istiyoruz.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
Ve tüm konuyu anlayabiliyorum
ahlakla.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
Hepimizin karar vermesi gerekiyordu
katılmak isteyip istemediğimizi.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
Ya da değil.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
Benim durumumda ve belki ben basit biriyim
-fikirli bir adam, ama bana söylendiğinde öyleydi

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
yasal, tehdidi fark ettiğimde
oldukça hızlı bir şekilde altındaydık,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
benim için bunu yapmak istediğimi biliyordum.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
Saldırılardan önce kimse bunu yapmazdı
bunu sadece yürütmekle kalmadı, kimse de bunu yapmadı

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
bunu tasarladım.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
Saldırılardan sonra gerçek oldu
bunun nedeni sadece insanların görmüş olması

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
bu görüntüler ve bu türden yaşadılar
insanları gördüğünüz yakıcı anlardan

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
bir binadan atladım ve "Ben yapmıyorum" dedi
ne gerektiğine dikkat et. Eğer ihtiyacın olursa

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
bu adamlar, eğer su kayağı yapmaya ihtiyacınız varsa
onlar, sorun değil.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
Bu 03, 04, 05'te değişmeye başladı.
ve ötesi, ama 01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
Hayır. Yap. Ve şimdi yap.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
Psikologlarımızın isteği üzerine
Abu Zubaira'yı videoya çekmeye başladı ve

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
sonra diğer mahkumlar daha sonra çünkü
nasıl olduklarına dair fikir istediler

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
sorgulama sırasında ve sonrasında hareket etmek
hapishane hücrelerindeyken.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
Ve birkaç kişi bunun olacağını hissetti
Eğer elimizde olsaydı raporumuzu yazmamıza yardım ederdin

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
kasetler.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
şok oldum ve midem bulandı
programın ayrıntıları.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
Daha küçük olanlardan bazıları yüksek sesliydi
müzik ve ışık. Ve sonra sıralama oldu

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
bundan daha yüksekte, oradaydı
insanlara bebek bezi giydirmek ve

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
Yeterli miktarda alabilmeleri için rektal beslenme
besleniyor ama yemek yemiyorlar.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
Ve ardından zirvede su kayağı yapıldı.
Ve bunu söylemekte hiçbir sorunum yok

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
işkence. Her zaman olacak
birisi.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
kim politikaya karşı çıkıyor.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
Olay şu ki bu insanlar sordu
bunun için, biliyorsun.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Buraya gelenler onlardı.
ve tekrar tekrar gelirlerdi

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
ve yine onları durdurmasaydık.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Gelişmiş aşamalardan geçtikten sonra
sorgulama süreci, Ebu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
konuşmak.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Muhtemelen en abartılı olanıydı,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agresif,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
istismar edici CIA faaliyetleri dizisi
son 25 yılda yaşandı.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
Ve sonunda, bu şeyler haline geldiğinde
Kamu, sivil özgürlükler ve insan

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
Hak toplulukları dedi ki, aman Tanrım,
ne yaptılar?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Bu gece, CIA sorgulayıcılarının iddiaya göre
birinin çocuklarını öldürmekle tehdit etti

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
terör şüphelisi ve başka birini tehdit etti
bir silah ve bir matkapla. Şimdi

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
Adalet Bakanlığı suç duyurusunda bulunuyor
Soruşturma.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
Açıkçası sonuçlarını bilmiyordum.
belki safça.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Bunun zor olacağını biliyordum
dönem.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
Hapse girmeyi düşünmedim ya da
bunun gibi bir şey.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
Ve belki de bunu yapmalıydım.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Ebu Zübeyde bize çok önemli şeyler verdi
yakalamak için kullandığımız istihbarat

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Halid Şeyh Muhammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
El Kaide'nin operasyon şefi. Halid
Şeyh Muhammed de tutuklandı

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
Cumartesi günü Pakistan'da iki adam daha.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
BİZ. yetkililer Muhammed'in
sorguya çekildi, alıntı yapıldı, hepsi

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
açıklanmayan bir yerde basınç
ABD dışında ve Pakistan dışında.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Halid'i tuttuğumuzu söylediğinde
Şeyh Muhammed.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
Bulunduğumuz gizli bir yerde
Onu sorguya çekiyorum.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Herkes bir şekilde orada olduğunu biliyor
orada çirkin bir şeyler oluyor.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Burada okula geldi.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Kuzey Carolina Üniversitesi'ne gitti. O
makine mühendisiydi.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Bu yüzden bizi inceledi. Bizi tanıyordu.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Akıllı.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Gerçekten akıllı.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
IQ'sunun kaç olduğunu bilmiyorum ama sen
biliyorum, çok yukarıda.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Halid Şeyh Muhammed en zorlusuydu
tüm tutukluların.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Bütün gün su işkencesine maruz kalabilir.
Bunda bir sorunu yoktu.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Oldukça hızlı bir şekilde şunu tahmin etti:
biliyorum, 10 saniye sürecekti ve o

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
elleriyle bize haber verirdin, sen
10 saniye geçti biliyorum. ihtiyacın var

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
bırak şunu, biliyorsun.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Sonunda uyku yoksunluğu ve ben
kümülatif etkisini düşünün

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
sonunda teslim olmaya yol açtı.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
Ama teslim olduklarında,
bize birçok şey anlat.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Sonuç olarak gerçekten güzel şeyler elde ettiniz.
Ama gerçekten iyi olan şeyin anlamı küçüktür

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
dev bir mozaiğin parçaları.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Bunu bir kaleydoskop gibi düşünün. senin gibi
giderek daha fazla tutuklu alın ve birleştirin

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
başkalarından aldığınız bilgilerle
güvenlik hizmetleri ve ele geçirilen

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
iletişim, bir çekmeye başlarsınız
kaleydoskop birlikte. 72.000'i alın

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
kaleydoskoptaki bilgi parçaları
ve yavaş yavaş odaklanmalarını izleyin.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
KSM diğerleriyle birlikte kritikti
100'den fazla tutuklu çünkü bize verdiler

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
çıplak olana küçük küçük parçalar
gözler önemsizdi.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
Bunun nedeni sadece yüzlercesine sahip olmanızdı.
bunları bir araya getirmeye çalışan analistler

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
bilgi parçaları, bunlar
bunun olduğunu söylemek için kırık cam parçaları

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
cam benziyor.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
Değerli olan da buydu.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
Ve bu bize inanılmaz bir şey verdi
El Kaide'yi anlamaları,

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
taktikleri ve yetenekleri.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Saat 02'den 03, 04'e geçerken,
Giderek daha fazla El Kaide üyesi gitti

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
aşağı, liderlik organizasyonu,
değiştiremeyecekleri düzeyde. Düşün

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
bunun köpekbalığı dişleri olduğunu düşünüyorum.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Her altı ayda bir çıkarırsanız,
köpekbalığı o dişin yerini alacak. Biz

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
onları daha hızlı çıkarmaya başladı ve
daha hızlı ve daha hızlı. Ve zamanla,

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
tüm bu parçaların istihbarat karışımı
istihbaratı yok etmeye başlıyoruz

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
organizasyon.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Yani geliştirilmiş olan etki
sorgulama yeteneğimizi etkiledi

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
El Kaide operasyonunu yok edin
9-11'de bize saldırdı, çok büyük bir olaydı

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
çok gurur duyduğum başarı.
Bana göre aldıkları çok açık

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
bu programdaki şeyler.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
Benim için hiç de açık değil
özellikle iyi şeyler aldım çünkü

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
bu tekniklerin uygulanması.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
sorusunun cevabını bilmenin hiçbir yolu yok
bu soru.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
İnsanların sürekli şunu söylediğini hatırlıyorum:
geri ödeme olacak.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Yaptığın şeyin karşılığı olacak
yaptı. Sorular olacak

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
Sert sorgulama teknikleri hakkında.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
İlginçti. Halid Şeyh
Muhammed bize sonunda sizin

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
hükümet senin peşinden gelecek çünkü
bundan.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
Ve haklıydı.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
2004'te işler yolunda gitmeye başladı
gizli operasyonları hakkında bilgi verdi

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
-9-11 sonrası dönem. İlk büyük
sorgulama konusunda şok dalgası

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
Gözaltına alma olayı Abu Ghraib skandalıydı.
2004 yılında Irak.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Bu skandal gerçekten çok şey yarattı
öfke sanırım halk arasında çünkü

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
genel olarak bu görüş, bilirsiniz, bu
nasıl davranmamız gerektiği değil

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
insanlar.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
Ebu Garib hikayesi ortaya çıkıyor ve bu
gerçekti

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
sadizm ve zevk uğruna işkence.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Demek istediğim, bu kelimeyi kullanmakta rahatım
yaşananları anlatmak için işkence

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
CIA programıydı ama bir süre için işkenceydi.
asil amaç, değil mi? Demek istediğim, bunlar

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
aslında bilgi almaya çalışıyordum
Terör saldırılarını durdurmak için. Eşyalar

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
Abu Ghraib'de yaşananlar
basit sadizm.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Hiçbir ilgimiz olmasa da ben
medyanın bunu yapmayacağını biliyordu

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
yasal olarak ayrım yapmak
bizimki ve Abu gibi yetkili program

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Düşük seviyeli Garib skandalı
askeri polis mahkumlara kötü muamele ediyor.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Ebu Garib'den kısa bir süre sonra,
CIA'deki tutuklularla ilgili ilk hikayeler

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
gözaltı ve bazı sorgulamalar
kullanılan yöntemler.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
Tartışmalı sınıflandırmanın kaldırılması ve
CIA işkence notlarının yayınlanması. Onlar

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
Üç El Kaide'nin olduğunu açıkladı
operatörler daha fazla suya maruz kalmıştı

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
kez. Herkes onları şöyle adlandırır:
işkence notları Bu bir gerekçe

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
Gelişmiş sorgulamanın kullanımı
programı.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Gazetelere sızdırıldığında ben
tutumundaki değişikliği hatırla

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
politikacılar. gerçekten rahatsız oldum
okuduklarım ve büyüdüklerimiz

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
biliyorum.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
2005 yılına gelindiğinde El Kaide çökmüş durumdaydı.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
Ve bunun nedeni şu:
elde edilen istihbarat.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
Ama zamanın değiştiğini biliyorduk
ve yavaş ama emin adımlarla

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
Kongrede destek.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
Yasalarımızı çiğnemenize gerek yok ve
iyiyi elde etmek için kendimizi küçük düşürmek

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
istihbarat. Biz bu değiliz
Amerikalılar.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
Kongre bu konuda baştan sona bilgilendirildi
çok ilerledi ve bu konuda rahattı.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Daha sonra halka açık hale gelir ve herkesin
görünüm değişti.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
Medyanın saldırısına uğradık
2004'e giren politikacılar

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
seçimler. Ve neye karşı bu muhalefet
biz yapıyorduk ve neyi kınıyorduk

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
sonuna kadar devam ediyorduk
2005'te yasal düzenleme kaldırıldı

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
koruma. bizden elde ettiğimiz
Adalet Bakanlığı.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Onu çıkardılar. Onu aldılar.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
Ve o zamanın CIA direktörü,
Porter Goss, bu kadar olduğuna karar verdi.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
artık bunu yapamam.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Demek istediğim, insanların kariyerlerini bir kenara koyamayız.
geçim kaynakları tehlikede

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
tehlike, eğer sahip değillerse
hükümetimizin korunması.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
2006 yılına gelindiğinde tamamı gelişmiş
Sorgulama programı ölmüştü.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
Ancak bir yıl sonra aldığım karar
bana musallat olmak için geri gelmişti.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
Kasım 2002'de lokasyonu
bulunduğumuz kara site

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
geliştirilmiş uygulamayı uygulamaya başladı
Sorgulama programı havaya uçtu.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Medyaya sızmıştı.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
olacağımız netleştiğinde
bulunduğu yeri terk edip bir yere gitmek

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
başka,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
92 kaset olduğunu düşündük, biliyorsunuz.
hepsini ele alamazdım

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
yer ve hiçbir şey kazanmadığımız
psikolojik içgörüler ve biz yapmadık

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
artık onlar.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Bu yüzden kara site onay istedi
kasetleri yok edin.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Yanıtımızı şu kurumlarla koordine ettik:
Baş Hukuk Müşavirliği imha edecek

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
kasetler.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
Ve diyor ki, biz de istiyoruz
araştırmak.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Bir yıl sürdü.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Şimdi yıl 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
Ve sonunda şu sonuca varıldı:
Karar vermek üst düzey ajans yönetimine kalmış

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
kasetlerle ne yapmalı?

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo Beyaz Saray'a gidecekti,
Başkanın Harriet Myers'la konuş

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
avukat.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Hayır, bekle derdi. O
Gonzalez'i görmeye giderdim

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
genel. Eh, kimse bunu yapmazdı
karar.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
Zaman geçti.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
Ve sonra Abu Ghraib skandalı yaşandı
düşük seviyeli askeri polisi içeriyor.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
Ve düşünmeye devam ettim, kasetler gidiyor
sızıntı yapmak.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
Ve yüzleri olan bütün bu insanlar var
o kasetlerde var.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
Ne kadar bekleyeceğim?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
Hepimiz biliyorduk ki eğer bir kişinin yüzü
bir kasette göründü, O kişi

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
sonsuza kadar kötülendi, belki bazılarına tabi
yasal işlem. Belki insanlar dava açar

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
onlar. Belki yurtdışındaki insanlar bunu yapar
onları tanımlayın ve onların peşinden gelin.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
Ve bence Jose'nin tutumu çok hoştu
temel. Bu bir örtbas meselesi değil.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
Operasyon şefi olmakla ilgili
ve diyor ki, halkımın buna izin vermeyeceğim

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
yaptıkları bir şey yüzünden iftiraya uğramak
birkaç yıl önce bunu yapma yetkisi verilmişti. ben

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
bunun olmasına izin vermeyeceğim.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Bir hafta sonu evimde aniden
netleşti.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Kimse karar vermeyecek.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Kimse bu kararı vermeyecek.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Pazartesi günü ofisime gittim ve
üst düzey personelimi ve avukatlarımı aradım

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
ve onlara iki soru sorduk.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
Kasetleri yok etmek yasal mı?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
Peki bunu yapmaya yetkim var mı?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Aldığım cevap evet ve evet olduğunda,
ileri gitti.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
ve imha edilmesi emrini verdi
kasetler.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
Yaptığım görüşmeler sırasında
farklı kaynaklardan öğrendim

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
kasetlerin olduğunu
yok edilen sorgulamalar.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
Bantların imhası yankı buldu
Washington'un skandalı, bu yüzden neşelenmeye başlıyorum

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
ve hakkında daha fazlasını öğrenmeye çalışıyorum
ne oldu?

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Jose'ye dair belirsiz bir anlayışa sahiptim.
Rodriguez kasetleri sipariş etmişti

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
2005'in sonlarında baskının artmasıyla
CIA içinde ve CIA üzerine montaj

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
Gözaltı sorgusu hakkında
programı.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Bu yüzden hikayeyi yazdım ve değildim
kafamda düşünüyorum, bu olacak

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
gişe rekorları kıran film. Bunların hiçbir anlamı yoktu
ne olacağı gibi.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Emekli olmaya hazırlanıyorum.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
Eşim Patty ve ben.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Akşamları genellikle martini içerim
ve akşam haberlerini izliyorum.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
Ve birdenbire resmi ajansım
fotoğraf ve tam adım belirdi

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
TV ekranında.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
Yaşadığı şoku hayal bile edemezsin
benim gibi orada bulunmuş biri için

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
30 yılı aşkın süredir
bunca yıldır gizli görevdeydi ve kimdi

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
emekliliğe haftalar kaldı
birden kendimi buldum.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
potansiyel bir yanlışlık yapmakla suçlanıyor
ulusal televizyon.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodriguez'in kendi nedenleri vardı
kasetleri yok ediyorum. Ama birinden

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
Demokrat bakış açısıyla şunu öğreniyorsunuz:
Bush yönetimi

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
bunları yaptı ve yaptı
CIA'e bunları yapması için yetki verdi.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
Ebu Garip'in olduğunu öğrenin ve
sonra kasetlerin olduğunu öğreniyorsun ve

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
kişi tarafından yok edildiler
denetlemekten sorumluydu

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
programı. Büyük skandallar yaşandı
bundan çok daha az.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
Hikâyemin ertesi günü Adalet
Bakanlık tam bir suçlu başlattı

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
imhasına ilişkin soruşturma
kasetler.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
O zamanın tanınmış politikacıları
bir işe karıştığımı ilan ettim

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-up, bu yüzden hem İstihbaratın
Komite ve Başsavcı

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
ABD araştıracak
sorularına agresif cevaplar

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
bu örtbas etme.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
Ve tabii ki özel bir savcı
araştırmakla görevlendirildi.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
İlk olarak,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Biraz safça, tamam dedim. ben
yani her şey kitabına uygun. sen

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Avukatlarımla konuyu görüştüm. Onlar
bunu yapmaya yetkim olduğunu söyledi ve

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
yasaldı.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
Ve belki de üç ay sürecek.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Yani üç yıl oldu.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Her notu mahkemeye çağırıyorlar, her
belge, her kablo.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Birlikte çalışan herkesle röportaj yapıyorlar
ben.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
Ve ardından basında çıkan haberler geldi;
aralıksız ve patlayıcıydı.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
ve yok etmemi önerdi
işkence kanıtı.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Birçok kişi burada suç olduğuna inanıyordu
çünkü kasetleri yok etme eylemi

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
2005'in sonlarında bu büyümenin ortasında geliyor
Washington'daki skandal

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
CIA'in tutuklanması hakkında ve
sorgulama.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
Ve CIA'in farkına vardığı inancı vardı
bunu asla tutamayacaklarını

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
sessiz. Bu bir skandal olacaktı
bir nokta. Ve başkaları da vardı

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
asla yapamayacağımız güdüler
Bu kasetler Kongre'ye gitsin, git

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
başka bir yerde, çünkü onlar olacaklar
kötü.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Biliyor musun, sadece biraz izledim
bana bir kerede gönderilen bölüm.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
Ve evet, sanırım bunu yaparsın
muhtemelen izlemenin zor olduğunu söyleyeceksin

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
çoğu insan, değil mi?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Bu korkaklara göre değil, sen
biliyor musun?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Bu gerçek.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Bu bizim dünyamız.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Doğru için doğru karardı
nedeni ve nedeni korumaktı

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
bana oy veren insanlar.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
Ve sonunda Durham 2010'da çıkıyor
ve temelde öyle olmadığını söylüyor

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
beni suçlayacak.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
Ve temize çıktım.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Maalesef medyanın saldırıları
ve politikacılar tarafından devam edildi.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
O zaman Senato İstihbaratına sahiptin
Komite kendi soruşturmasını başlatıyor

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
yıkılmasıyla başladı
sonuçta bir çeşit sarmal oluşturan bantlar

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
tamamıyla ilgili kendi raporuna dönüştü
Gözaltı sorgulama süreci.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Capitol Hill'de patlayıcı yüzünden savaş
İşkence kullanımına ilişkin Senato raporu.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
On milyonlarca belge vardı
İstihbarata sunuldu

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
Bu amaçla Komite
soruşturma ve aslında gittiler

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
Senato İstihbarat Komitesi Demokratları
teşkilatın teröre gaddarca davrandığını iddia ediyor

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
Şüpheliler Kongre'yi ve Beyaz Saray'ı yanılttı
Ev.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Nasıl olduğunu anlamakta zorlanıyorum
geriye dönüp bakıldığında birisi şunu söyleyebilir,

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
CIA Kongreyi tutmadı
bilgilendirildi. CIA'dekiler arasında ben de vardım

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
Kongre'ye gitti ve dedi ki, bu bir
el tokadı.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Bu uyku yoksunluğudur. konuştum
Senato üyeleri ve üyeleri

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Hiçbir şey söylemeyen Kongre ya da
sorun değil. Şimdi eğer bilmek isterlerse

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
birine 20 kez su işkencesi yapmak yerine
30, tamam, kusura bakma derdim.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
Ama eğer soru şu ki, var mıydı?
kara siteler ve orada yapılanlar

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
kara siteler mi?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Ben sadece ne diyeceğimi bilmiyorum. ben
onlara söyledi. Onlara söyledim.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Eminim ki CIA bir dereceye kadar bunu yapmıştır.
beyazlatma. Örneğin, ifade

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
stres pozisyonu.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
Çok antiseptik bir ifade, değil mi?
Kollarınızdan sarkan ifade

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
zeminde çok az ağırlık iletilir
çok farklı bir şey.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
Ve böylece sorular olmuş olabilir
bunlar hiç sorulmadı, bu sorulmalıydı

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
Bu brifinglerde sorulmuştu. Olabilir
öyle şeyler söylendi

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
duyulmadı.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Grubun diğer üyelerinden bazıları
Nancy Pelosi'nin de dahil olduğu Kongre,

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
Başlangıçta destekleyici ve
Tabii bize de karşı çıktı.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
Yolun her adımında,
Yönetim yanılttı

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
sorun budur. İşte bu yüzden biz
incelemek için bir hakikat komisyonuna ihtiyaç var

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
Bir anda olmaktan çıktık
iyi adamlar kötü adamlar oluyor.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
Rapor şunu öneriyor gibi görünüyordu:
CIA etkililiği yanılttı

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programdan derlenenler
uygulanabilir olsun ya da olmasın program

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
istihbarat bundan geldi.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
Bizi şeylerin etiği konusunda yargılamak
sert sorgulamalar gibi ve

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
su kayağı, evet, söylendi, aldık
o.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
Ama ne elde ettiğini söylememiz için bizi yargılamak
kullanışlı değildi, bu çılgınlık.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
Bu çok yanlış, binlerce
istihbarat bunu anladığımızı bildiriyor

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
El Kaide'nin stratejisi konusunda bize
taktikleri, yetenekleri,

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
finans, lojistik.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
eğitim, saldırı yöntemleri, planlar ve
saldırı niyetleri.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Bunların hepsi gelişmiş özelliklerden geldi
sorgulama programı

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Bence raporda çok şey var
katkıda bulundun ama senin yapmadığın bir şey var

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
büyük başarıların olduğunu düşünüyorum
CIA'in bu dönemde yaptığı

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
ki bu gerçekten de içeriyordu...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
El Kaide'nin yok edilmesi
operasyonel güç. Ve bu bir

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
yaptıkları şey. Ve kimse konuşmuyor
bu konuda. Ve nedeni şudur.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
Ve insanlar rahatsız olduklarında
bir zamanlar oldukları çirkin şeylerle

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
rahatsın, seni suçluyorlar.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
Daha fazla insana söylemeliydik ve
bunu belgelemeliydi.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
Sadece ülkemize hizmet veriyoruz
ülkemizin yönü.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
Ve sonunda denize atıldık
kurtlar.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
Ülkemizin içine düştüğü gerçek
işkence değerli değildir.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
Bu zararlıdır. Bu çok üzücü.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
İşkenceye ve hukuka aykırılığa yer yok
Amerika.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Bu sorgulama teknikleri değildi
yasal.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
Politikacılar bilmiyorlar
insanlara verdiği zarar ve

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
aileler. Demek istediğim, eşlerimiz geldi
evim ağlıyor.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Çünkü kocaları
Bush döneminde soruşturuldu

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
daha sonra yeni araştırmalar başladı
Obama yönetimi. Yapmak zorundaydılar

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
çocukları için üniversite fonlarına
avukatların parasını ödemek için.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
Ve tüm bunların belirsizliği. benim
ebeveynler yaşlıdır.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Yani, bir süreliğine hepsi
hapse gireceğimi sanıyordum. Bilirsin, ben

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
demek ki zor.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
İnsanlar bana bakıp şöyle dediler: nasıl
yaptığının aynısını yapabildin mi?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
Ve cevabım şu: sence biz kimiz?
öyle mi?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Küçükler Ligi'nde oynadım.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Ben balık tutarak büyüdüm.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Bir Katolik okulunda büyüdüm. harcadım
birinci sınıftan sekizinci sınıfa kadar hayatım

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
Rahibelerle cümleleri şematize etmek
Meryem'in Lekesiz Kalbi.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Biz seniz.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
İyi seçimler yaptık mı?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Belki de değil.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
Ama zamanın gidişatında ve
karşılaştığımız tehditler, ne kadar iyi olduğundan emin değilim

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
seçenekler şunlardı.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
İnanın bana, tartışmayı duydum.

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
peki, nasıl bir şey olduğunu bilmiyorsun
zaman ve orada olduğunu düşündük

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
başka bir vergi olacak. Ama ne var
yıllar içinde acımasızca açıkça ortaya konuldu

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
o dönemden bu yana Birleşik
Devletler bir yola girdi

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
bu onun değerlerine aykırıydı
Amerikalılar olarak değerlerimiz.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
Bazı durumlarda hepsi olmasa da bazı durumlarda
vakalarda neredeyse evrensel

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
CIA'in yaptığı bizim yapacağımız şeydi
tarafından gerçekleştirilmişse işkence olarak adlandırın

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
başka herhangi bir ülke.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Sanırım çoğumuz geriye dönüp bakacağız ve
sahip olduğumuz misyonu söyle.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
bunun bir daha olmayacağından emin olmaktı.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
Ve bize bunu yapmamız için geniş bir serbestlik verildi
sadece geniş bir enlem verilmekle kalmıyor,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
ama dedim ki, bunun olmasına asla izin verme
tekrar.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
Ve öyle oldu.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
Bununla uyuyabilirim.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Yapmam gerekeni yaptım.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Doğru olan buydu.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Pek çok insanı korudum.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Ülkeyi korudu.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Yani dediğim gibi pişman değilim.